地方で学ぶ標準語 (おかあつ)
2010年12月17日 14:17
現在僕は中国で中国語を学んでいるのだが、次の学期どこで普通語を学ぼうか迷っている。 色々調べて見たのだが、西安という街が良さそうだということがわかった。 西安というのは唐の国があった事で知られる古都だ。
今僕が居る昆明という街は、決して普通話を学ぶのに適した街ではない。 普通話があまり通じないからだ。 みんな普段は昆明話と呼ばれる独特な言葉を話しているし、無数の少数民族が住んでいてそれぞれ違った言語を話してもいる。話す普通語もそれぞれ出身の民族によってまったくちがう訛りがある。 僕は方言が好きなので、こういう言語的に複雑な環境が嫌いではない。 ただし、こういう環境に適応する為には方言を学ぶ必要がある。 今回僕は普通話を学ぶというはっきりした目的を持って中国に来たので、ここで方言を学ぶというのは本末転倒である。方言を学ぶということはとても時間がかかる上、方言というものは一般的に言ってごく一部でしか通じないのである。 この点タイと大きく事情が異なる。 僕はタイで方言を研究していたが、タイは方言の方が重要と言う点でとても特殊な国だ。 タイでは、実は標準語を話す人よりも方言を話す人の方がはるかに多数派で、方言の方が標準語よりもずっと通じ易い。 標準タイ語とは実はタイ語バンコク方言のことだ。 この言葉をネイティブで話す人は実は非常に少ない。 タイ語を学んでもせいぜいバンコク人と話せるようになるだけである。 しかしタイ語とラオ語を学ぶと、タイ周辺地域に住むラオ語・タイ語の亜型言語を話す人のほとんどコミュニケーションを取ることが出来る。 タイでは方言の威力を無視できない。 ところが、中国は状況がまったく異なる。 中国は巨大で、無数の少数民族が住んでいる。 同じ方言でも地方によって表現や発音に大きな違いがあり、意思疎通に大きな障害を伴う。 方言が話せるようになっても、まさにごく一部の地方に住む人としか意思疎通が出来ない。 これはとても不便なことだ。 中国では標準語が持つ重要性が格段に高い。
方言の中で標準語を学ぶということは、大きく精神力を消耗する作業でもある。 僕は中国語を学ぶに当たってもうこの様な消耗は絶対に避けたいと考えている。 僕はウドンタニーでタイ語を勉強していたので、地方で標準語を学ぶ苦労を嫌というほど知っている。 地方では、自分が話す標準語が通じないからといって、標準語を学ぶ努力を重ねると、余計に通じなくなるのだ。 これは外人に取って非常に混乱することだが、現地の人は決してこの混乱を理解しない。 正しく発音しても通じないし、発音を直してくれてもその発音がそもそも正しくないので、結局通じない。 何を言っても「外人は発音が悪いから何を言っているかわからない」と言われる。 それを毎日の様に言われる。 たまに都心に行くと魔法をかけたように標準語が通じる。 標準語の上達したことのはっきりした手応えを実感する。 長い間の苦労の末の上達を喜ぶ。 ところが地方に戻ると何を言っても通じない事、相変わらずだ。 標準語で話すと圧倒的に理解が遅い。 つまり、標準語が通じていないのである。 なのに、みんな標準語を話したがるし、外人に標準語を話させたがる。 しかし標準語だと意思疎通に大変な障害を伴う。 発音の悪さを指摘しても絶対に認めない。 標準語の学習は遅々として進まない。 僕はもう、そういう遠回りをしたくない。
だからこそ、僕はラオイサーン語を学び始めた。 ラオイサーン語を学ぶことは極めて難しい。 外人がラオ語を話すと正しいラオ語でなく間違ったタイ語に修正しようとする。 これがラオ語の学習を非常に困難にする。 ラオイサーン語を学び始めて５年たちようやっと少しだけ話せる様になった程度であるが、ラオイサーン語を話すと「いやぁ君はタイ語が上手だなぁ」と言われる。 僕が話しているのはタイ語ではないというのにタイ語が上達したと言うのだ。 標準語が話せないということを決して認めないばかりか、自分は標準語を話しているつもりでいるのだ。 そういう矛盾を柔らかく受け入れるデリカシーが求められる。
僕は昆明に来て、僕がウドンタニーで体験したこの悪夢が、再度始まっている事を感じている。 ここで、昆明語を勉強するというのもとても興味深い事なのだが、僕はここでは敢えて、もう少し普通話をネイティブとして話す人たちが住む地域に行って勉強したいと考えている。 少なくとも、zhi chi shi をネイティブの言語として発音する地域に行きたい。 昆明・広州・四川で話す言語は、zhi:ジ chi:チ shi:シ の発音を持っていないようだ。 これらが それぞれ zi:ズ ci:ツ si:ス に変化する。 そして ci は 多くの場合 si に変化する。 だが、人によって異なるらしい。 見ていると「是不是」を シープーシーと読む人、シェープーシェーと読む人、スープースーと読む人、千差万別である。 これが、そもそも発音を持っていないから変化してしまっているのか、それともそういう言い方が方言なのか、頑張って普通話を話そうとして間違ってしまっているのか、さっぱり判別がつかない。 それがウドンタニーの様に、人の往来が少なくその地域にいる人に一定の傾向が存在するなら、発音変化が起こる理由をはっきりと判別することが可能なのだが、雲南省は省だけでタイと同じくらいの大きさがある上、僕がすんでいる昆明は人の往来がものすごく激しいので、区別のつけようがない。
僕は日本人がラオイサーン語を話したら、おもしろい事だと思っていた。 だけど、時としてあまりよいことではないことがわかってきた。 僕はタイ人からよくタイ人であると間違えられるのだが、何故か、セレブ日本人好きで日本人ぶっているタイ人と間違えられているらしいのだ。 ウソ付きと思われているのである。 確かにそういうタイプのタイ人はいる。 僕は日本人で日本には３２年住んだし１６年働いた。 この僕をどう捉えようが勝手であるが、僕は少なくともウソはいっていない。 だが僕は絶対に外人が知らないような事を知っていて、絶対に外人が言わない様な事を言うということで、これが褒められるどころか、逆に怪しまれる。 ウソツキの多いタイにあって、僕もウソツキと思われる。 生兵法は怪我の元というが、語学も中途半端に極めるとこういう危なさがある。
日本人の僕が昆明語を話したらどうなるか。 僕は今、中国語が話せない事がはっきりと明らかになっているにも関わらず、しょっちゅう中国人と間違えられる。 中国の超多民族環境の中では、日本人の顔が巨大な中国のどこかの民族であってもまったくおかしくないのだ。 そんな僕が昆明語を話したら、どうなるか。 昆明人と同じように田舎者として蔑まれて多くの人から相手にされなくなるだけである。 これはおもしろいどころか、非常に危険なことだ。 （ところで、これを昆明に住んでいる日本人が読んだら「そんなことないよ」とか言いそうだ。 それは勉強の仕方が足りないだけである。 ここで想定しているレベルは彼らの想定するレベルとまったく違う。 自分が無意識のうちに昆明の発音を拾ってしまっているのに気がついていない日本人もいる。こういう人は、他の地域に行くと初めて自分が訛っていることに気がつくのであるが、やはり同様に極め方が甘いので自分が訛っている事に気がついていない。 いずれにしても大学周辺の外人街に住んでいるだけでは本当のことはわからない。本当に語学を極めようとするなら外人街から出なければいけない。）
昆明にいて、ある日僕がヘタクソな中国語で話しかけたら、狐につままれた様な顔で僕をジッと見る人がいた。 昆明人で通じていないのかも．．．と一瞬不安がよぎったが、突如ものすごい流暢な中国語で話し始めた。 僕が言っている事は全部通じていて、しかも間違っているところも全部修正されていた。 多分北部の人だ。 普通語がネイティブなのだ。 どんなにボロボロに間違っていても相手がネイティブだと通じてしまう。 しかもきちんと修正されている。 歯車がガッチリと噛み合って言葉が通じているのを感じる。 これがネイティブの威力である。 昆明の人だとこの現象が起こらない。 「この人、何いってんの？」で終了である。 ウドンタニーでタイ語を話しているのと同じである。 四国で東京弁を話しているのと同じである。 通じている様で通じていない。 僕は、外人と日本語で喋る時、外人の日本語がいかにボロボロに訛っていても、たちどころに何を言おうとしているのか理解出来る。 ネイティブだからだ。 これと同じである。 この感覚が無いと言葉を学習することは難しい。
僕は小学生の頃少林拳が大好きだった。リーリンチェイが大好きで、本当に中国に行って少林拳を習いたいとすら思っていた。 実際に日本の少林寺拳法を習っていたこともある。 これはよく考えたら、漢民族の誇る一大文化だ。 漢民族というのもひとつのマイノリティーだ。 真っ赤な部屋に真っ赤な提灯真っ赤なテーブル、人民服、太極拳、マオタイ、バクチク、チャイナシンバル、というあのコテコテのリアル中国人に会いたいのである。
西安は、古都でもあり非常に大きい街で、北部・東北部の人も集まるそうだ。 中国の各地から人が集まるからこそ、みんなきちんと普通話を話すという。
今僕が居る昆明という街は、決して普通話を学ぶのに適した街ではない。 普通話があまり通じないからだ。 みんな普段は昆明話と呼ばれる独特な言葉を話しているし、無数の少数民族が住んでいてそれぞれ違った言語を話してもいる。話す普通語もそれぞれ出身の民族によってまったくちがう訛りがある。 僕は方言が好きなので、こういう言語的に複雑な環境が嫌いではない。 ただし、こういう環境に適応する為には方言を学ぶ必要がある。 今回僕は普通話を学ぶというはっきりした目的を持って中国に来たので、ここで方言を学ぶというのは本末転倒である。方言を学ぶということはとても時間がかかる上、方言というものは一般的に言ってごく一部でしか通じないのである。 この点タイと大きく事情が異なる。 僕はタイで方言を研究していたが、タイは方言の方が重要と言う点でとても特殊な国だ。 タイでは、実は標準語を話す人よりも方言を話す人の方がはるかに多数派で、方言の方が標準語よりもずっと通じ易い。 標準タイ語とは実はタイ語バンコク方言のことだ。 この言葉をネイティブで話す人は実は非常に少ない。 タイ語を学んでもせいぜいバンコク人と話せるようになるだけである。 しかしタイ語とラオ語を学ぶと、タイ周辺地域に住むラオ語・タイ語の亜型言語を話す人のほとんどコミュニケーションを取ることが出来る。 タイでは方言の威力を無視できない。 ところが、中国は状況がまったく異なる。 中国は巨大で、無数の少数民族が住んでいる。 同じ方言でも地方によって表現や発音に大きな違いがあり、意思疎通に大きな障害を伴う。 方言が話せるようになっても、まさにごく一部の地方に住む人としか意思疎通が出来ない。 これはとても不便なことだ。 中国では標準語が持つ重要性が格段に高い。
方言の中で標準語を学ぶということは、大きく精神力を消耗する作業でもある。 僕は中国語を学ぶに当たってもうこの様な消耗は絶対に避けたいと考えている。 僕はウドンタニーでタイ語を勉強していたので、地方で標準語を学ぶ苦労を嫌というほど知っている。 地方では、自分が話す標準語が通じないからといって、標準語を学ぶ努力を重ねると、余計に通じなくなるのだ。 これは外人に取って非常に混乱することだが、現地の人は決してこの混乱を理解しない。 正しく発音しても通じないし、発音を直してくれてもその発音がそもそも正しくないので、結局通じない。 何を言っても「外人は発音が悪いから何を言っているかわからない」と言われる。 それを毎日の様に言われる。 たまに都心に行くと魔法をかけたように標準語が通じる。 標準語の上達したことのはっきりした手応えを実感する。 長い間の苦労の末の上達を喜ぶ。 ところが地方に戻ると何を言っても通じない事、相変わらずだ。 標準語で話すと圧倒的に理解が遅い。 つまり、標準語が通じていないのである。 なのに、みんな標準語を話したがるし、外人に標準語を話させたがる。 しかし標準語だと意思疎通に大変な障害を伴う。 発音の悪さを指摘しても絶対に認めない。 標準語の学習は遅々として進まない。 僕はもう、そういう遠回りをしたくない。
だからこそ、僕はラオイサーン語を学び始めた。 ラオイサーン語を学ぶことは極めて難しい。 外人がラオ語を話すと正しいラオ語でなく間違ったタイ語に修正しようとする。 これがラオ語の学習を非常に困難にする。 ラオイサーン語を学び始めて５年たちようやっと少しだけ話せる様になった程度であるが、ラオイサーン語を話すと「いやぁ君はタイ語が上手だなぁ」と言われる。 僕が話しているのはタイ語ではないというのにタイ語が上達したと言うのだ。 標準語が話せないということを決して認めないばかりか、自分は標準語を話しているつもりでいるのだ。 そういう矛盾を柔らかく受け入れるデリカシーが求められる。
僕は昆明に来て、僕がウドンタニーで体験したこの悪夢が、再度始まっている事を感じている。 ここで、昆明語を勉強するというのもとても興味深い事なのだが、僕はここでは敢えて、もう少し普通話をネイティブとして話す人たちが住む地域に行って勉強したいと考えている。 少なくとも、zhi chi shi をネイティブの言語として発音する地域に行きたい。 昆明・広州・四川で話す言語は、zhi:ジ chi:チ shi:シ の発音を持っていないようだ。 これらが それぞれ zi:ズ ci:ツ si:ス に変化する。 そして ci は 多くの場合 si に変化する。 だが、人によって異なるらしい。 見ていると「是不是」を シープーシーと読む人、シェープーシェーと読む人、スープースーと読む人、千差万別である。 これが、そもそも発音を持っていないから変化してしまっているのか、それともそういう言い方が方言なのか、頑張って普通話を話そうとして間違ってしまっているのか、さっぱり判別がつかない。 それがウドンタニーの様に、人の往来が少なくその地域にいる人に一定の傾向が存在するなら、発音変化が起こる理由をはっきりと判別することが可能なのだが、雲南省は省だけでタイと同じくらいの大きさがある上、僕がすんでいる昆明は人の往来がものすごく激しいので、区別のつけようがない。
僕は日本人がラオイサーン語を話したら、おもしろい事だと思っていた。 だけど、時としてあまりよいことではないことがわかってきた。 僕はタイ人からよくタイ人であると間違えられるのだが、何故か、セレブ日本人好きで日本人ぶっているタイ人と間違えられているらしいのだ。 ウソ付きと思われているのである。 確かにそういうタイプのタイ人はいる。 僕は日本人で日本には３２年住んだし１６年働いた。 この僕をどう捉えようが勝手であるが、僕は少なくともウソはいっていない。 だが僕は絶対に外人が知らないような事を知っていて、絶対に外人が言わない様な事を言うということで、これが褒められるどころか、逆に怪しまれる。 ウソツキの多いタイにあって、僕もウソツキと思われる。 生兵法は怪我の元というが、語学も中途半端に極めるとこういう危なさがある。
日本人の僕が昆明語を話したらどうなるか。 僕は今、中国語が話せない事がはっきりと明らかになっているにも関わらず、しょっちゅう中国人と間違えられる。 中国の超多民族環境の中では、日本人の顔が巨大な中国のどこかの民族であってもまったくおかしくないのだ。 そんな僕が昆明語を話したら、どうなるか。 昆明人と同じように田舎者として蔑まれて多くの人から相手にされなくなるだけである。 これはおもしろいどころか、非常に危険なことだ。 （ところで、これを昆明に住んでいる日本人が読んだら「そんなことないよ」とか言いそうだ。 それは勉強の仕方が足りないだけである。 ここで想定しているレベルは彼らの想定するレベルとまったく違う。 自分が無意識のうちに昆明の発音を拾ってしまっているのに気がついていない日本人もいる。こういう人は、他の地域に行くと初めて自分が訛っていることに気がつくのであるが、やはり同様に極め方が甘いので自分が訛っている事に気がついていない。 いずれにしても大学周辺の外人街に住んでいるだけでは本当のことはわからない。本当に語学を極めようとするなら外人街から出なければいけない。）
昆明にいて、ある日僕がヘタクソな中国語で話しかけたら、狐につままれた様な顔で僕をジッと見る人がいた。 昆明人で通じていないのかも．．．と一瞬不安がよぎったが、突如ものすごい流暢な中国語で話し始めた。 僕が言っている事は全部通じていて、しかも間違っているところも全部修正されていた。 多分北部の人だ。 普通語がネイティブなのだ。 どんなにボロボロに間違っていても相手がネイティブだと通じてしまう。 しかもきちんと修正されている。 歯車がガッチリと噛み合って言葉が通じているのを感じる。 これがネイティブの威力である。 昆明の人だとこの現象が起こらない。 「この人、何いってんの？」で終了である。 ウドンタニーでタイ語を話しているのと同じである。 四国で東京弁を話しているのと同じである。 通じている様で通じていない。 僕は、外人と日本語で喋る時、外人の日本語がいかにボロボロに訛っていても、たちどころに何を言おうとしているのか理解出来る。 ネイティブだからだ。 これと同じである。 この感覚が無いと言葉を学習することは難しい。
僕は小学生の頃少林拳が大好きだった。リーリンチェイが大好きで、本当に中国に行って少林拳を習いたいとすら思っていた。 実際に日本の少林寺拳法を習っていたこともある。 これはよく考えたら、漢民族の誇る一大文化だ。 漢民族というのもひとつのマイノリティーだ。 真っ赤な部屋に真っ赤な提灯真っ赤なテーブル、人民服、太極拳、マオタイ、バクチク、チャイナシンバル、というあのコテコテのリアル中国人に会いたいのである。
西安は、古都でもあり非常に大きい街で、北部・東北部の人も集まるそうだ。 中国の各地から人が集まるからこそ、みんなきちんと普通話を話すという。
コメント一覧
[1] nhat 2011年03月03日 16:33
いまノンカイにいるのですが、「ありがとう」、「こんにちは」はシャム語では「khoop khun khrap」、「Sawatdii khrap」、ラオス語では、「khoop cai」「Sabaaidii」だけどイサーン語ではどう言うのですか?と現地にいる人にきくと、「ラオ語と同じだ」と言う人もいれば「シャム語と同じだ」と言う人もいますが、実際はどうなのでしょうか?
もともとはイサーン語ではラオス語と同じだったなのでしょうか?
もともとはイサーン語ではラオス語と同じだったなのでしょうか?
[2] おかあつ 2011年03月03日 21:01
初めまして。 こんにちは！
きっと聞く人によって色々な答えが帰ってくる質問だと思うのですが、僕個人的な意見を書きます。
状況は、多分メナム河のタイ側・ラオ側で異なると思います。 メナム河よりもラオ側では、間違いなく全てサバイディーチャオです。 それが標準ラオス語で学校できちんとそう習うからです。 一方、メナム河よりもタイ側だと、サバイディーではなくて、サワッディーって言うことの方がずっと多い様に思います。
もちろんイサーンでも基本はサバイディーです。４０～５０年前は間違いなくイサーンでもサバイディーと言っていたと思うのですが、テレビや学校教育の影響で今ではサワッディーって言うことの方がずっと多いと思います。
ニターンコームというイサーンの昔話のVCDの最後に「サワッディー」と書かれているのが印象的です。 「サバイディー」じゃないのです。
もちろん、イサーンでサバイディーでも構わないのですが、話す相手がおばあちゃんとかそういう人に限る様に思います。 これは、出来る限り相手が普段話している言葉で話すようにするっていう常識があるからです。 若い人はあまり昔ながらの話し方をせず、かなりタイ語を混ぜて話す人が多い様に思います。 相手がそういう話し方をしないのに「サバイディー」といってしまうと失礼というか、微妙に恥ずかしい感じがします。
コプチャイも同じです。 相手がおばあちゃんでない限りコップンカップの方を使う方が丁寧です。 メナム河を越えてラオス側に行ったら、コップンカップではなくて、コプチャイと言わないと失礼です。
語尾をチャオにするか、カップにするかも難しい選択があります。 ラオス側は１００％ チャオ又はドーイです。 タイ側（イサーン）では カップです。 相手がおじいちゃん・おばあちゃんの時は、チャオでもいいと思います。
一番いいのは、相手の名前 または 相手の代名詞を使う事です。 「ホンナームユーサイ、ポー」とか「キンカーウレーウボー・メーニャイ」とか そういう風に使います。 これが一番自然かつ丁寧で、しかもタイ側でもラオ側でも使えます。
◇
一番大切な事は、ビエンチャンではラオ語１００％で話すが、タイ側では ラオ語とタイ語を適度に混ぜながら話すのだ、という事です。 イサーン語では、タイ語とラオ語の混ぜ具合をコントロールする加減が非常に大切で、この混ぜ具合のふさわしさは、時にも場合にもより、かつ県や都市の発展具合にもより、かつ話し相手にもよります。
二番目に大切なことは、イサーン語もラオ語の方言のひとつだということです。 イサーンでラオ１００％で話した場合と、ビエンチャンのラオ語が同じでないということです。 この違いも無視できません。
きっと聞く人によって色々な答えが帰ってくる質問だと思うのですが、僕個人的な意見を書きます。
状況は、多分メナム河のタイ側・ラオ側で異なると思います。 メナム河よりもラオ側では、間違いなく全てサバイディーチャオです。 それが標準ラオス語で学校できちんとそう習うからです。 一方、メナム河よりもタイ側だと、サバイディーではなくて、サワッディーって言うことの方がずっと多い様に思います。
もちろんイサーンでも基本はサバイディーです。４０～５０年前は間違いなくイサーンでもサバイディーと言っていたと思うのですが、テレビや学校教育の影響で今ではサワッディーって言うことの方がずっと多いと思います。
ニターンコームというイサーンの昔話のVCDの最後に「サワッディー」と書かれているのが印象的です。 「サバイディー」じゃないのです。
もちろん、イサーンでサバイディーでも構わないのですが、話す相手がおばあちゃんとかそういう人に限る様に思います。 これは、出来る限り相手が普段話している言葉で話すようにするっていう常識があるからです。 若い人はあまり昔ながらの話し方をせず、かなりタイ語を混ぜて話す人が多い様に思います。 相手がそういう話し方をしないのに「サバイディー」といってしまうと失礼というか、微妙に恥ずかしい感じがします。
コプチャイも同じです。 相手がおばあちゃんでない限りコップンカップの方を使う方が丁寧です。 メナム河を越えてラオス側に行ったら、コップンカップではなくて、コプチャイと言わないと失礼です。
語尾をチャオにするか、カップにするかも難しい選択があります。 ラオス側は１００％ チャオ又はドーイです。 タイ側（イサーン）では カップです。 相手がおじいちゃん・おばあちゃんの時は、チャオでもいいと思います。
一番いいのは、相手の名前 または 相手の代名詞を使う事です。 「ホンナームユーサイ、ポー」とか「キンカーウレーウボー・メーニャイ」とか そういう風に使います。 これが一番自然かつ丁寧で、しかもタイ側でもラオ側でも使えます。
◇
一番大切な事は、ビエンチャンではラオ語１００％で話すが、タイ側では ラオ語とタイ語を適度に混ぜながら話すのだ、という事です。 イサーン語では、タイ語とラオ語の混ぜ具合をコントロールする加減が非常に大切で、この混ぜ具合のふさわしさは、時にも場合にもより、かつ県や都市の発展具合にもより、かつ話し相手にもよります。
二番目に大切なことは、イサーン語もラオ語の方言のひとつだということです。 イサーンでラオ１００％で話した場合と、ビエンチャンのラオ語が同じでないということです。 この違いも無視できません。
[3] nhat 2011年03月04日 15:59
丁寧な解説ありがとうございます!
タイ語の 「カップ」にあたる ラオス語、イサーン語の 「チャオ」は 「あなた」 または 「はい」 「いいえ」の 「はい」 の 「チャオ」と 発音が同じでしょうか? チェンマイ語の「Sawatdii caw」の「caw」とも同じでしょうか?
日本語の「です、ます」のように丁寧な言い方にする場合,語尾につける言葉は, タイ語では「khrap」,「kha」で,ラオス語、(昔ながらの)イサーン語、チェンマイ語の3つは すべて「チャオ」なのでしょうか?
タイ語の 「カップ」にあたる ラオス語、イサーン語の 「チャオ」は 「あなた」 または 「はい」 「いいえ」の 「はい」 の 「チャオ」と 発音が同じでしょうか? チェンマイ語の「Sawatdii caw」の「caw」とも同じでしょうか?
日本語の「です、ます」のように丁寧な言い方にする場合,語尾につける言葉は, タイ語では「khrap」,「kha」で,ラオス語、(昔ながらの)イサーン語、チェンマイ語の3つは すべて「チャオ」なのでしょうか?
[4] nhat 2011年03月04日 16:13
ノンカイの鉄道駅の売店のおばさんに 「コプチャイ」と言ったら、 「コプチャイはラオスの言い方です。タイではコップンカップと言いなさい。」言われました。ぼくが、「イサーンだからコプチャイでもいいでしょ」と言うと、そのおばさんは不機嫌そうな顔して「ダメだ」といいました。
そのおばさんが現地人ではなくバンコクのあたりの出身で、ラオス人やイサーン人を軽蔑してる人だからそう言うのでしょうか?
それともそのおばさんはイサーン人だけど、自分の母語イサーン語に誇りをもっていなくて恥ずべき方言だと思っているからそう言うのでしょうか?
そのおばさんが現地人ではなくバンコクのあたりの出身で、ラオス人やイサーン人を軽蔑してる人だからそう言うのでしょうか?
それともそのおばさんはイサーン人だけど、自分の母語イサーン語に誇りをもっていなくて恥ずべき方言だと思っているからそう言うのでしょうか?
[5] nhat 2011年03月04日 16:27
それとは別にサコンナコン出身のイサーン人と話していたら、 「イサーン語よりもタイ語やったほうがいいよ」と言いました。
また別のイサーン人はぼくが「イサーン語教えて」といっても タイ語ばかりを教えようとしてきます。
そういう人は、自分たちの言葉に誇りを持っていないのでしょうか?
それとも誇りはもっているけど外人が自分達の領域に入って来るのは望まないからでしょうか?
それとも本当は外人がイサーン語を学んでるのはすごく嬉しいんだけど テレ隠しでそうやっているのでしょうか?
また別のイサーン人はぼくが「イサーン語教えて」といっても タイ語ばかりを教えようとしてきます。
そういう人は、自分たちの言葉に誇りを持っていないのでしょうか?
それとも誇りはもっているけど外人が自分達の領域に入って来るのは望まないからでしょうか?
それとも本当は外人がイサーン語を学んでるのはすごく嬉しいんだけど テレ隠しでそうやっているのでしょうか?
[6] おかあつ 2011年03月05日 06:58
＞ タイ語の 「カップ」にあたる ラオス語、イサーン語の 「チャオ」は 「あなた」 または 「はい」 「いいえ」の 「はい」 の 「チャオ」と 発音が同じでしょうか?
同じです。
＞チェンマイ語の「Sawatdii caw」の「caw」とも同じでしょうか?
同じです。
＞日本語の「です、ます」のように丁寧な言い方にする場合,語尾につける言葉は, タイ語では「khrap」,「kha」で,ラオス語、(昔ながらの)イサーン語、チェンマイ語の3つは すべて「チャオ」なのでしょうか?
その通りです。 つまりチェンマイ語はタイ語の方言ではなく、ラオ語の一種なのです。
チェンマイ語は実はチェンマイ語でカムムアン（都の言葉）と呼びます。 あるカムムアン話者から聞いたのですがカムムアンは6割方北部ラオス語と同じなのだそうです。 ラオ語が解れば、チェンマイ語もほぼ理解可能で、 逆もまた然りなのだそうです。
同じです。
＞チェンマイ語の「Sawatdii caw」の「caw」とも同じでしょうか?
同じです。
＞日本語の「です、ます」のように丁寧な言い方にする場合,語尾につける言葉は, タイ語では「khrap」,「kha」で,ラオス語、(昔ながらの)イサーン語、チェンマイ語の3つは すべて「チャオ」なのでしょうか?
その通りです。 つまりチェンマイ語はタイ語の方言ではなく、ラオ語の一種なのです。
チェンマイ語は実はチェンマイ語でカムムアン（都の言葉）と呼びます。 あるカムムアン話者から聞いたのですがカムムアンは6割方北部ラオス語と同じなのだそうです。 ラオ語が解れば、チェンマイ語もほぼ理解可能で、 逆もまた然りなのだそうです。
[8] おかあつ 2011年03月05日 11:38
＞ そのおばさんが現地人ではなくバンコクのあたりの出身で、ラオス人やイサーン人を軽蔑してる人だからそう言うのでしょうか?
違います。 それはタイ国内ではタイ語が敬語だと考えられているからです。 ラオスで、しばしば返事をする時に「ドーイ」「ドーイ」と言っている場面を耳にします。これがラオ語の敬語の形式です。 イサーンではラオ語での正式な敬語形式は使われず、あくまでもタイ語を１００％で話すのが正しい敬語だと考えられています。 公共の場でラオ語で受け答えをすることは失礼な事と考えられており、ラオ語を使う場面は原則として親しい人と会話する時のみに限られます。
但し、常に敬語を話しているとよそよそしく感じるものです。 特に相手が子供やお年寄りの時、敬語で話すのは不自然です。 そんなよそよそしさを避けるため、そこに少しずつ方言を混ぜることが日常的に行われます。
これは東京で人々が会話する時と似ています。江戸前言葉や千葉言葉や神奈川言葉と標準語はかなり違います。 改まった場面では標準語を話しますが、普段は相手に合わせて標準語に少しずつ地方の言葉を混ぜながら話すのが普通ではないでしょうか。 イサーンでもこれと同じようにラオ語に少しずつタイ語を混ぜて話すことが一般的です。
一番ポピュラーなイサーン式敬語は、全部ラオ語で話しつつ、語尾だけカップか、カッポムに変える話し方です。 人によっては、一人称をコイではなく、ポムで代用することもあります。
この混ぜ具合は非常に微妙な要素があり、外人が違和感なく自然な混ぜ方をするのはなかなか難しいものがあります。 適度な混ぜ具合は、相手によって変化します。 それは、上で述べたように、相手の言葉で話しかけて上げるのが親切なことなのだという考え方から来るものです。 相手がお年寄りの場合、今でもラオ語の敬語を使う人もいますし、タイ語が話せない人もいます。 そういう場合は、相手に合わせてラオ語の敬語で話してあげるのが、礼儀で、そこをタイ語を無理強いするのはふさわしいことではありません。 逆に 相手がタイ語が話せるのに、ラオ語の敬語で話すのも、同様にあまりふさわしくありません。
これは非常に難しいことです。 現地の人ですらしばしば混乱します。 特に外人がイサーン語を話すと、どのレベルに合わせればいいのか予測に失敗してしまい、しばしばかみ合わない奇妙な会話が繰り広げられてしまいます。
（おことわり：この書き込みは７の書き換えです。７は日本語がおかしかったので、加筆修正して８を書き込みました。）
違います。 それはタイ国内ではタイ語が敬語だと考えられているからです。 ラオスで、しばしば返事をする時に「ドーイ」「ドーイ」と言っている場面を耳にします。これがラオ語の敬語の形式です。 イサーンではラオ語での正式な敬語形式は使われず、あくまでもタイ語を１００％で話すのが正しい敬語だと考えられています。 公共の場でラオ語で受け答えをすることは失礼な事と考えられており、ラオ語を使う場面は原則として親しい人と会話する時のみに限られます。
但し、常に敬語を話しているとよそよそしく感じるものです。 特に相手が子供やお年寄りの時、敬語で話すのは不自然です。 そんなよそよそしさを避けるため、そこに少しずつ方言を混ぜることが日常的に行われます。
これは東京で人々が会話する時と似ています。江戸前言葉や千葉言葉や神奈川言葉と標準語はかなり違います。 改まった場面では標準語を話しますが、普段は相手に合わせて標準語に少しずつ地方の言葉を混ぜながら話すのが普通ではないでしょうか。 イサーンでもこれと同じようにラオ語に少しずつタイ語を混ぜて話すことが一般的です。
一番ポピュラーなイサーン式敬語は、全部ラオ語で話しつつ、語尾だけカップか、カッポムに変える話し方です。 人によっては、一人称をコイではなく、ポムで代用することもあります。
この混ぜ具合は非常に微妙な要素があり、外人が違和感なく自然な混ぜ方をするのはなかなか難しいものがあります。 適度な混ぜ具合は、相手によって変化します。 それは、上で述べたように、相手の言葉で話しかけて上げるのが親切なことなのだという考え方から来るものです。 相手がお年寄りの場合、今でもラオ語の敬語を使う人もいますし、タイ語が話せない人もいます。 そういう場合は、相手に合わせてラオ語の敬語で話してあげるのが、礼儀で、そこをタイ語を無理強いするのはふさわしいことではありません。 逆に 相手がタイ語が話せるのに、ラオ語の敬語で話すのも、同様にあまりふさわしくありません。
これは非常に難しいことです。 現地の人ですらしばしば混乱します。 特に外人がイサーン語を話すと、どのレベルに合わせればいいのか予測に失敗してしまい、しばしばかみ合わない奇妙な会話が繰り広げられてしまいます。
（おことわり：この書き込みは７の書き換えです。７は日本語がおかしかったので、加筆修正して８を書き込みました。）
[10] おかあつ 2011年03月05日 12:23
＞そういう人は、自分たちの言葉に誇りを持っていないのでしょうか?それとも誇りはもっているけど外人が自分達の領域に入って来るのは望まないからでしょうか?それとも本当は外人がイサーン語を学んでるのはすごく嬉しいんだけど テレ隠しでそうやっているのでしょうか?
これは、どれも「そう」とも「そうではない」とも言える様に思います。 確かに他人に対しては誇りは持っていません。 いつも卑屈なことばかりいいます。 だけど、心の奥底では自分の言葉を変えようなどとは夢にも思っていません。 実は誇りを持っているからです。 外人がイサーン語を勉強していると、嬉しいと口では言います。 でも心の奥底では面倒くさいと思っています。本音と建前があるからです。 外人をしきりに自分たちのテリトリーに呼びたがります。 だけど一定ラインから先へは絶対に入れたがりません。 外人と付き合っているんだ、というところを近所の人に見せたいだけだからです。
＞それとは別にサコンナコン出身のイサーン人と話していたら、 「イサーン語よりもタイ語やったほうがいいよ」と言いました。また別のイサーン人はぼくが「イサーン語教えて」といっても タイ語ばかりを教えようとしてきます。
これは、タイ国内では、イサーン語に対しての非常に強い偏見があるからです。 バンコクでイサーン語を話すと非常に嫌な目で見られるものです。 僕もたまにフェースブックでイサーン語の書き込みをするのですが、書いた瞬間、即刻フレンドリストから削除されることがしばしばあります。 実生活でも同じです。 イサーン語を話した瞬間、実生活のフレンドリストから即刻削除されます。 だからイサーン語を、人前で話しませんし、話したがりませんし、教えたがりません。
とはいえ、おかしなものですが、バンコクにいる人のかなりの率の人が実はラオ語話者だというのが、皮肉な所です。 バンコクに居てラオ語が話せると、かなりの率の人とネイティブ言語として会話が出来ます。 細かな状況を説明したりするとき、タイ語だとどうやっても理解してもらえないことがありますが、ラオ語で説明すると、最初の２～３言を聞くだけで全部理解してしまったりします。
この時、どのタイミングでタイ語からラオ語に切り替えるのかが、非常に難しい要素となって出てきます。 ラオ語で話しかけられるのを非常に好意的に受け止めるタイプの人も居ますし、非常に嫌悪感を持って受け止めるタイプの人も居るので、ラオ語で話しかけることにはリスクがつきまといます。
ちなみに、僕個人的にも、非常に矛盾した感想を持っています。 タイに居てタイ語しか興味を示さず、タイ語しか勉強しない外人は嫌いです。 一方、実際にラオ語を勉強したがる外人とあうと、面倒くさいと感じることが多いです。 イサーンには色々な本音と建前が共存していますが、そういう複雑な事情を理解出来るほどの高い状況認識力がある外人が、ほとんど存在しないからです。
（おことわり：この書き込みは９の書き換えです。）
これは、どれも「そう」とも「そうではない」とも言える様に思います。 確かに他人に対しては誇りは持っていません。 いつも卑屈なことばかりいいます。 だけど、心の奥底では自分の言葉を変えようなどとは夢にも思っていません。 実は誇りを持っているからです。 外人がイサーン語を勉強していると、嬉しいと口では言います。 でも心の奥底では面倒くさいと思っています。本音と建前があるからです。 外人をしきりに自分たちのテリトリーに呼びたがります。 だけど一定ラインから先へは絶対に入れたがりません。 外人と付き合っているんだ、というところを近所の人に見せたいだけだからです。
＞それとは別にサコンナコン出身のイサーン人と話していたら、 「イサーン語よりもタイ語やったほうがいいよ」と言いました。また別のイサーン人はぼくが「イサーン語教えて」といっても タイ語ばかりを教えようとしてきます。
これは、タイ国内では、イサーン語に対しての非常に強い偏見があるからです。 バンコクでイサーン語を話すと非常に嫌な目で見られるものです。 僕もたまにフェースブックでイサーン語の書き込みをするのですが、書いた瞬間、即刻フレンドリストから削除されることがしばしばあります。 実生活でも同じです。 イサーン語を話した瞬間、実生活のフレンドリストから即刻削除されます。 だからイサーン語を、人前で話しませんし、話したがりませんし、教えたがりません。
とはいえ、おかしなものですが、バンコクにいる人のかなりの率の人が実はラオ語話者だというのが、皮肉な所です。 バンコクに居てラオ語が話せると、かなりの率の人とネイティブ言語として会話が出来ます。 細かな状況を説明したりするとき、タイ語だとどうやっても理解してもらえないことがありますが、ラオ語で説明すると、最初の２～３言を聞くだけで全部理解してしまったりします。
この時、どのタイミングでタイ語からラオ語に切り替えるのかが、非常に難しい要素となって出てきます。 ラオ語で話しかけられるのを非常に好意的に受け止めるタイプの人も居ますし、非常に嫌悪感を持って受け止めるタイプの人も居るので、ラオ語で話しかけることにはリスクがつきまといます。
ちなみに、僕個人的にも、非常に矛盾した感想を持っています。 タイに居てタイ語しか興味を示さず、タイ語しか勉強しない外人は嫌いです。 一方、実際にラオ語を勉強したがる外人とあうと、面倒くさいと感じることが多いです。 イサーンには色々な本音と建前が共存していますが、そういう複雑な事情を理解出来るほどの高い状況認識力がある外人が、ほとんど存在しないからです。
（おことわり：この書き込みは９の書き換えです。）
[11] nhat 2011年03月05日 16:29
なるほど、やっぱりチェンマイ語もどちらかというとラオスの言葉に にてるのですね。
しかしそうなると1つ疑問が出てくるのですが。
出典がウィキペディアなので本当かはしりませんが- - - -。
ウィキペディアの「北タイ語」に
- - - - - 女性の喋る北タイ語はいわゆる「チェンマイ美人」と結びついてバンコクでは非常に上品な言葉とされる。 - - - - - -
と書いてあるのですが、チェンマイ語とイサーン語は似た言葉なのに、バンコク人はイサーン語に対しては「田舎者の言葉だ」と軽蔑をし、チェンマイ語に対しては「チェンマイ美人の言葉だあ」と もてはやすのでしょうか?
しかしそうなると1つ疑問が出てくるのですが。
出典がウィキペディアなので本当かはしりませんが- - - -。
ウィキペディアの「北タイ語」に
- - - - - 女性の喋る北タイ語はいわゆる「チェンマイ美人」と結びついてバンコクでは非常に上品な言葉とされる。 - - - - - -
と書いてあるのですが、チェンマイ語とイサーン語は似た言葉なのに、バンコク人はイサーン語に対しては「田舎者の言葉だ」と軽蔑をし、チェンマイ語に対しては「チェンマイ美人の言葉だあ」と もてはやすのでしょうか?
[12] nhat 2011年03月05日 16:51
>イサーンには色々な本音と建前が共存していますが、そういう複雑な事情を理解出来るほどの高い状況認識力がある外人が、ほとんど存在しないからです。
うわぁー、ぼくは実はアスペルガーで、そういうのが最も苦手なタイプの人間なんですよ(笑)。
ぼくみたいな人間にとっては、ラオ語を話すのはラオス国内だけにして、イサーンでは全部タイ語にする、というのが一番安全なんでしょうかねー?
それでも ぼくは あえて空気を読まずにラオ語を話してみて 相手の反応を見てみるつもりですけど。
イサーン人やバンコク人にラオ語で話しかけてみて、イサーン人がどれぐらいイサーン語に誇りをもっているのか、そしてバンコク人がどれぐらいイサーン語を差別してるのかみてみます.
うわぁー、ぼくは実はアスペルガーで、そういうのが最も苦手なタイプの人間なんですよ(笑)。
ぼくみたいな人間にとっては、ラオ語を話すのはラオス国内だけにして、イサーンでは全部タイ語にする、というのが一番安全なんでしょうかねー?
それでも ぼくは あえて空気を読まずにラオ語を話してみて 相手の反応を見てみるつもりですけど。
イサーン人やバンコク人にラオ語で話しかけてみて、イサーン人がどれぐらいイサーン語に誇りをもっているのか、そしてバンコク人がどれぐらいイサーン語を差別してるのかみてみます.
[13] おかあつ 2011年03月05日 20:44
＞ と書いてあるのですが、チェンマイ語とイサーン語は似た言葉なのに、バンコク人はイサーン語に対しては「田舎者の言葉だexclamation ×2」と軽蔑をし、チェンマイ語に対しては「チェンマイ美人の言葉だあハート達（複数ハート）」と もてはやすのでしょうか?
正にその通りです。 バンコクの人は、北部タイ語（カムムアンやチェンライ語）と北部ラオ語・イサーン語が似ている言葉だなんて、夢にも思っていないと思います。 そういう話するとポカンとされてしまうので、出来ません。
正にその通りです。 バンコクの人は、北部タイ語（カムムアンやチェンライ語）と北部ラオ語・イサーン語が似ている言葉だなんて、夢にも思っていないと思います。 そういう話するとポカンとされてしまうので、出来ません。
[14] おかあつ 2011年03月05日 20:53
＞＞イサーンには色々な本音と建前が共存していますが、そういう複雑な事情を理解出来るほどの高い状況認識力がある外人が、ほとんど存在しないからです。
＞うわぁー、ぼくは実はアスペルガーで、そういうのが最も苦手なタイプの人間なんですよ(笑)。
何となくお話していて、それは何か逆な様な気がします。nhatさんは、むしろ状況に対する客観性が高いような気がします。
よく居る人は、空気を読みすぎて逆にラオスに夢を見てしまっているところがあります。 本音と建前の駆け引きで翻弄されており、内心その事実に気がついているのですが、事実を直視しまいとしている人が多いように思います。 僕は現状のありのままを書いているだけなのですが、僕が書くことを見て逆上するタイプのラオ好き日本人は後をたちません。 （こういうことを書くとまた、コミュニティーの参加者がバラバラっと４～５人消えていくんですが。）
＞うわぁー、ぼくは実はアスペルガーで、そういうのが最も苦手なタイプの人間なんですよ(笑)。
何となくお話していて、それは何か逆な様な気がします。nhatさんは、むしろ状況に対する客観性が高いような気がします。
よく居る人は、空気を読みすぎて逆にラオスに夢を見てしまっているところがあります。 本音と建前の駆け引きで翻弄されており、内心その事実に気がついているのですが、事実を直視しまいとしている人が多いように思います。 僕は現状のありのままを書いているだけなのですが、僕が書くことを見て逆上するタイプのラオ好き日本人は後をたちません。 （こういうことを書くとまた、コミュニティーの参加者がバラバラっと４～５人消えていくんですが。）
[15] nhat 2011年03月05日 21:41
>正にその通りです。 バンコクの人は、北部タイ語（カムムアンやチェンライ語）と北部ラオ語・イサーン語が似ている言葉だなんて、夢にも思っていないと思います。
おもしろいですね!
おもしろいですね!
[16] nhat 2011年03月05日 22:06
ところで 中国語ついてですが、四川、貴州、雲南などの西南官話の大部分はzhi:ジ chi:チ shi:シ の発音がなく zi:ズ ci:ツ si:ス に変化しますが、たぶん一部の地区では 北京方言と同じくzhi:ジ chi:チ shi:シ の発音と zi:ズ ci:ツ si:ス の発音を区別します。
ぼくが昆明に行った時の記憶ではたしか昆明とその周辺の方言はzhi:ジ chi:チ shi:シ の発音と zi:ズ ci:ツ si:ス の発音の区別があったと思いますが - - - -。
ぼくが昆明に行った時の記憶ではたしか昆明とその周辺の方言はzhi:ジ chi:チ shi:シ の発音と zi:ズ ci:ツ si:ス の発音の区別があったと思いますが - - - -。
[17] おかあつ 2011年03月06日 00:39
僕は昆明に３ヶ月滞在したのですが、僕が居た場所もとても特殊で、何か非常に特殊なものを見ていたのかもしれません。
昆明は口には決して出さないけど少数民族出身の人たちがものすごくたくさん居て、それぞれ普段は違う言葉を話しているそうです。 それで出身の民族によって訛りが全然違うのではないか、という説をたててみました。
昆明人と、昆明周辺に住んでいる人とも、また全然話し方が違うし、普洱あたりまで行くとまた全然違いますし、僕の宿舎に居た人は大理の人でしたし、大里の人にも白族の人とそうでない人と居るそうで、大変な混乱具合で、正直、僕もまだ全然見切ることが出来ません。（中国語歴3ヶ月なので．．．）
東京に居ると、中国南部の人よりずっと中国北部・東北部の人が多いと思うのです。 当然彼らは、みんな「説」を 「シュオ」って発音する訳ですが、何か「プスー」と発音する人を何となく恋しく感じている自分を発見しました。 気がつかないうちに耳に残っているんだな、と思いました。
いずれにしても、まだ経験が足らずハッキリしたことが言えません。
昆明は口には決して出さないけど少数民族出身の人たちがものすごくたくさん居て、それぞれ普段は違う言葉を話しているそうです。 それで出身の民族によって訛りが全然違うのではないか、という説をたててみました。
昆明人と、昆明周辺に住んでいる人とも、また全然話し方が違うし、普洱あたりまで行くとまた全然違いますし、僕の宿舎に居た人は大理の人でしたし、大里の人にも白族の人とそうでない人と居るそうで、大変な混乱具合で、正直、僕もまだ全然見切ることが出来ません。（中国語歴3ヶ月なので．．．）
東京に居ると、中国南部の人よりずっと中国北部・東北部の人が多いと思うのです。 当然彼らは、みんな「説」を 「シュオ」って発音する訳ですが、何か「プスー」と発音する人を何となく恋しく感じている自分を発見しました。 気がつかないうちに耳に残っているんだな、と思いました。
いずれにしても、まだ経験が足らずハッキリしたことが言えません。
[18] nhat 2011年03月06日 23:20
ぼくは おかあつしさんよりも もっと昆明滞在の経験が短いので ぼくも自信があるわけじゃありません。 今度昆明に行ったらもっとよくきいてみようと思います。
[19] nhat 2013年02月13日 23:11
>>[2]
＞＞メナム河よりもラオ側では、間違いなく全てサバイディーチャオです。 それが標準ラオス語で学校できちんとそう習うからです。
＞＞語尾をチャオにするか、カップにするかも難しい選択があります。 ラオス側は１００％ チャオ又はドーイです。 タイ側（イサーン）では カップです。 相手がおじいちゃん・おばあちゃんの時は、チャオでもいいと思います。
>>[6]
＞日本語の「です、ます」のように丁寧な言い方にする場合,語尾につける言葉は, タイ語では「khrap」,「kha」で,ラオス語、(昔ながらの)イサーン語、チェンマイ語の3つは すべて「チャオ」なのでしょうか?
＞＞その通りです。 つまりチェンマイ語はタイ語の方言ではなく、ラオ語の一種なのです。
ラオスのラオ語では、「はい」と返事するときに「チャウ」や「ドーイ」を使いますが、タイ語の「カップ」「カ」のような語尾に付けて敬語化する使い方はしませんよ？
というかラオスのラオ語にタイ語の「カップ」のような敬語法は無いですよ。
ラオスのラオ語で「こんにちは」は「サバイディー」であって、「サバイディーチャオ」などとは言いません。
イサーンでも「カップ」は有っても「チャオ」を語尾につけるのは聞いたこと無いですね。
いったいラオ語の語尾に「チャオ」や「ドーイ」をつけるというのはどこのラオ語なんでしょうかね？？
＞＞メナム河よりもラオ側では、間違いなく全てサバイディーチャオです。 それが標準ラオス語で学校できちんとそう習うからです。
＞＞語尾をチャオにするか、カップにするかも難しい選択があります。 ラオス側は１００％ チャオ又はドーイです。 タイ側（イサーン）では カップです。 相手がおじいちゃん・おばあちゃんの時は、チャオでもいいと思います。
>>[6]
＞日本語の「です、ます」のように丁寧な言い方にする場合,語尾につける言葉は, タイ語では「khrap」,「kha」で,ラオス語、(昔ながらの)イサーン語、チェンマイ語の3つは すべて「チャオ」なのでしょうか?
＞＞その通りです。 つまりチェンマイ語はタイ語の方言ではなく、ラオ語の一種なのです。
ラオスのラオ語では、「はい」と返事するときに「チャウ」や「ドーイ」を使いますが、タイ語の「カップ」「カ」のような語尾に付けて敬語化する使い方はしませんよ？
というかラオスのラオ語にタイ語の「カップ」のような敬語法は無いですよ。
ラオスのラオ語で「こんにちは」は「サバイディー」であって、「サバイディーチャオ」などとは言いません。
イサーンでも「カップ」は有っても「チャオ」を語尾につけるのは聞いたこと無いですね。
いったいラオ語の語尾に「チャオ」や「ドーイ」をつけるというのはどこのラオ語なんでしょうかね？？
[20] おかあつ 2013年02月13日 23:21
>サバイディーチャオ」などとは言いません。
普通に言うよ。
サバイディー・ピーノーンとか、サバイディーアイとか、他の代名詞にかえても言うよ。
普通に言うよ。
サバイディー・ピーノーンとか、サバイディーアイとか、他の代名詞にかえても言うよ。
[21] おかあつ 2013年02月13日 23:25
[22] おかあつ 2013年02月14日 00:06
但し、ドーイだけは語尾には付かない。これの理由をどこかで聞いたけど、忘れた。 ドーイには、もう一個代名詞をつないだドーイカノイっていう言い方があって、こっちは語尾にも付けられる様な気がしないでもない。 ビデオ見て研究してみないとわからない。
ドーイの使い方は、王様が出てくる劇を見るのがいい。 ナンポムホームに王様が出てくるが、他にもシヤンミヤンにもよく王様が出てくる。 こういう劇に、古い正しい敬語の使い方がよく出てくるので、解りやすい。
ドーイの使い方は、王様が出てくる劇を見るのがいい。 ナンポムホームに王様が出てくるが、他にもシヤンミヤンにもよく王様が出てくる。 こういう劇に、古い正しい敬語の使い方がよく出てくるので、解りやすい。
[23] おかあつ 2013年02月14日 00:14
>>サバイディーチャオ」などとは言いません。
> 普通に言うよ。
ラオ語では、語尾に名詞や相手の名前を付けるのが、丁寧語の形式だ。それは呼びかけだろ！ とか言われそうなので、予め書いておくけど 「ひとりごと」を話す時に、これを一人称に変える事もある。凄く古い言い方だけど、今でもたまに耳にする。 これが呼びかけだったとしたら、一人称にはならないはずだよね。
タイ語でも、カップで統一されている様に感じるけど、語気助詞としてラオ語の代名詞が出てくる事がある。 例えば、語尾につく「ラオ」とか。 語尾につくラオは、ラオ語だと、一人称複数形の代名詞で丁寧語だけど、タイ語だとただの語気助詞としてよく使われる。
その他ピーノーンとかトゥクトゥクコンとか、語尾に代名詞をつけて丁寧さを表現する言い方が現代タイ語にも色々と残っている。
> 普通に言うよ。
ラオ語では、語尾に名詞や相手の名前を付けるのが、丁寧語の形式だ。それは呼びかけだろ！ とか言われそうなので、予め書いておくけど 「ひとりごと」を話す時に、これを一人称に変える事もある。凄く古い言い方だけど、今でもたまに耳にする。 これが呼びかけだったとしたら、一人称にはならないはずだよね。
タイ語でも、カップで統一されている様に感じるけど、語気助詞としてラオ語の代名詞が出てくる事がある。 例えば、語尾につく「ラオ」とか。 語尾につくラオは、ラオ語だと、一人称複数形の代名詞で丁寧語だけど、タイ語だとただの語気助詞としてよく使われる。
その他ピーノーンとかトゥクトゥクコンとか、語尾に代名詞をつけて丁寧さを表現する言い方が現代タイ語にも色々と残っている。
[24] nhat 2013年02月14日 18:34
>>[21]
これはイサーンのですね？
[2]で
＞＞メナム河よりもラオ側では、間違いなく全てサバイディーチャオです。 それが標準ラオス語で学校できちんとそう習うからです。
と書いてますけど、本当にラオスでも「サバイディーチャオ」と言うのですか？
「サバイディーアーイ」「サバイディーノーン」は聞きますが、「サバイディーチャオ」は聞きませんね。
これはイサーンのですね？
[2]で
＞＞メナム河よりもラオ側では、間違いなく全てサバイディーチャオです。 それが標準ラオス語で学校できちんとそう習うからです。
と書いてますけど、本当にラオスでも「サバイディーチャオ」と言うのですか？
「サバイディーアーイ」「サバイディーノーン」は聞きますが、「サバイディーチャオ」は聞きませんね。
[25] nhat 2013年02月14日 18:42
>>[22]
＞＞ ビデオ見て研究してみないとわからない。
なぜ現地(ラオス)に行って調べるという選択肢が無いのだろうか？
もしかしてラオスに入国禁止になっているんですか？
＞＞ドーイの使い方は、王様が出てくる劇を見るのがいい。 ナンポムホームに王様が出てくるが、他にもシヤンミヤンにもよく王様が出てくる。 こういう劇に、古い正しい敬語の使い方がよく出てくるので、解りやすい。
ラオスに行ってラオス人と交流すれば新しくていい加減な(?)現代の敬語の使い方が分かりますよ。
＞＞ ビデオ見て研究してみないとわからない。
なぜ現地(ラオス)に行って調べるという選択肢が無いのだろうか？
もしかしてラオスに入国禁止になっているんですか？
＞＞ドーイの使い方は、王様が出てくる劇を見るのがいい。 ナンポムホームに王様が出てくるが、他にもシヤンミヤンにもよく王様が出てくる。 こういう劇に、古い正しい敬語の使い方がよく出てくるので、解りやすい。
ラオスに行ってラオス人と交流すれば新しくていい加減な(?)現代の敬語の使い方が分かりますよ。
[26] nhat 2013年02月14日 18:47
>>[23]
＞ 語尾につく「ラオ」とか。 語尾につくラオは、ラオ語だと、一人称複数形の代名詞で丁寧語だけど、タイ語だとただの語気助詞としてよく使われる。
「ラオ」とは「เรา」のことですか？ ラオ語では「เฮา」ではないですか？
＞ 語尾につく「ラオ」とか。 語尾につくラオは、ラオ語だと、一人称複数形の代名詞で丁寧語だけど、タイ語だとただの語気助詞としてよく使われる。
「ラオ」とは「เรา」のことですか？ ラオ語では「เฮา」ではないですか？
[27] おかあつ 2013年02月14日 22:10
> なぜ現地(ラオス)に行って調べるという選択肢が無いのだろうか？
ビデオの良い所は、何度も繰り返し聴けるところだよね。
実際だと流れがあるし、何度も聴き返したら迷惑だから。
最近はラオスの音楽も面白いＶＣＤが沢山売られているし、YouTubeにも沢山アップロードされているので、勉強しやすいしね。
> もしかしてラオスに入国禁止になっているんですか？
ラオスに居ないとダメなのかね。
ビデオみてもわからなかったらラオスに居てもわからないんじゃない？
ビデオの良い所は、何度も繰り返し聴けるところだよね。
実際だと流れがあるし、何度も聴き返したら迷惑だから。
最近はラオスの音楽も面白いＶＣＤが沢山売られているし、YouTubeにも沢山アップロードされているので、勉強しやすいしね。
> もしかしてラオスに入国禁止になっているんですか？
ラオスに居ないとダメなのかね。
ビデオみてもわからなかったらラオスに居てもわからないんじゃない？
[28] おかあつ 2013年02月14日 22:12
> 「ラオ」とは「เรา」のことですか？ ラオ語では「เฮา」ではないですか？
この辺は、もう既出だから説明しない。 文章にも沢山書いたし、自分で調べてみて。
この辺は、もう既出だから説明しない。 文章にも沢山書いたし、自分で調べてみて。
[29] おかあつ 2013年02月14日 23:10
実はあのあと、近所の人と話していて、ラオの人は、サバイディーの後にチャオをつけない人が殆どと気付いた。 僕は明らかにイサーン訛ってるので、カップの代わりにチャオをつけてるところある。nhatに言われて気付いて直した。 今まで、気付かなかった。今後書いた事も少しづつ修正しようと思います。 ありがとう。
[30] nhat 2013年02月19日 22:19
>>[29]
こちらもお礼を言うべきですね。
あのあとラオス人にさらに「サバイディーチャウという言い方は有るか？」と聞いてみました。
ほとんどの人は「そんな言い方は無い。」と言いますが、１人だけ「その言い方は有る。丁寧な言い方だ。」と言いました。
もしかしたら「サバイディーチャウ」は古語風の言い方なのかも知れません。
ラオスで「サバイディーチャウ」という言い方はほとんど無いですが、「全く無い」とは言い切れないかも知れません。
おかげで気づきました。ありがとうございます。
こちらもお礼を言うべきですね。
あのあとラオス人にさらに「サバイディーチャウという言い方は有るか？」と聞いてみました。
ほとんどの人は「そんな言い方は無い。」と言いますが、１人だけ「その言い方は有る。丁寧な言い方だ。」と言いました。
もしかしたら「サバイディーチャウ」は古語風の言い方なのかも知れません。
ラオスで「サバイディーチャウ」という言い方はほとんど無いですが、「全く無い」とは言い切れないかも知れません。
おかげで気づきました。ありがとうございます。
[31] nhat 2013年02月19日 22:25
[32] nhat 2013年02月19日 23:11
>>[27]
＞ビデオの良い所は、何度も繰り返し聴けるところだよね。
もちろんそうでしょう。
ビデオが悪いなんて言ってないですよ。
でも「ビデオ＋実際にラオスに行く」にすればもっと良いのでは？
＞実際だと流れがあるし、何度も聴き返したら迷惑だから。
その「流れ」が大切なんじゃないですか？ 実際に行って「流れ」の中で会話することでしか分からないこともあるでしょう？
＞ラオスに居ないとダメなのかね。
ビデオみてもわからなかったらラオスに居てもわからないんじゃない？
そんなこと言ってるけど もし逆に誰かが実際にイサーンに行かずにビデオや本の知識だけでイサーンのラオ語について語っていたら あなたは絶対「君はイサーンに実際に行ったことがなく、現地での経験が無い。それでは生きたラオ語を学ぶことなどできない」とか言うでしょう？
前に、「バンコクにいたらラオ語なんて学ぶことはできない。現地に行かないとダメだ。」みたいなこと言ってましたね？
現地に行ってラオス人と挨拶をかわしていれば、１週間もラオスにいれば「サバイディーチャウ」と言うことがほとんど無いことぐらい分かりますよ。
おかあつさんは現代のラオスのラオ語にLとRの区別が無いことも知らないようですし。
あかあつさんはべつに共産主義国家を嫌ってるわけではないようですし、入国禁止にもなっていない。
もしかして、誰かから「ラオスに行かないでラオス語が分かるか！」と批判されて、だから「ラオスに行かなくてもイサーンにいればラオスのラオ語も分かるさ！」と意地を張ってわざとラオスに行かないのですか？
もちろんビデオも良いですけど、それだけではなく、やはりラオスに行ったほうが、イサーンのラオ語とラオスのラオ語の違いと共通点が、より分かるようになりますよ。
＞ビデオの良い所は、何度も繰り返し聴けるところだよね。
もちろんそうでしょう。
ビデオが悪いなんて言ってないですよ。
でも「ビデオ＋実際にラオスに行く」にすればもっと良いのでは？
＞実際だと流れがあるし、何度も聴き返したら迷惑だから。
その「流れ」が大切なんじゃないですか？ 実際に行って「流れ」の中で会話することでしか分からないこともあるでしょう？
＞ラオスに居ないとダメなのかね。
ビデオみてもわからなかったらラオスに居てもわからないんじゃない？
そんなこと言ってるけど もし逆に誰かが実際にイサーンに行かずにビデオや本の知識だけでイサーンのラオ語について語っていたら あなたは絶対「君はイサーンに実際に行ったことがなく、現地での経験が無い。それでは生きたラオ語を学ぶことなどできない」とか言うでしょう？
前に、「バンコクにいたらラオ語なんて学ぶことはできない。現地に行かないとダメだ。」みたいなこと言ってましたね？
現地に行ってラオス人と挨拶をかわしていれば、１週間もラオスにいれば「サバイディーチャウ」と言うことがほとんど無いことぐらい分かりますよ。
おかあつさんは現代のラオスのラオ語にLとRの区別が無いことも知らないようですし。
あかあつさんはべつに共産主義国家を嫌ってるわけではないようですし、入国禁止にもなっていない。
もしかして、誰かから「ラオスに行かないでラオス語が分かるか！」と批判されて、だから「ラオスに行かなくてもイサーンにいればラオスのラオ語も分かるさ！」と意地を張ってわざとラオスに行かないのですか？
もちろんビデオも良いですけど、それだけではなく、やはりラオスに行ったほうが、イサーンのラオ語とラオスのラオ語の違いと共通点が、より分かるようになりますよ。
[33] おかあつ 2013年02月20日 10:54
その通りだよ。nhatが全部正しいよ。誰もnhatを褒めなくても、このおかあつだけは、常にnhat認め続けるよ。もう何年もその才能を見てきたからな。
ちなみにビエンチャンの近郊に引っ越して３ヶ月たったんだよ。
言ってなかったっけ？
ちなみにビエンチャンの近郊に引っ越して３ヶ月たったんだよ。
言ってなかったっけ？
